| Utente | Messaggio |
|
09:17 15 giugno 2010
| admin
| | |
| Amministratore
| messaggi106 | |
|
|
Segnalo questa citazione da wikipedia su john il rosso:
"Presubilmente è un uomo di mezza età, all'apparenza gentile e
rassicurante." 
|
|
|
19:42 15 giugno 2010
| tex -_-
| | |
| Member | messaggi11 | |
|
|
Ricordo anche che la segretaria di bosco è profondamente plagiata nonchè innamorata; prima della sua inconsapevole ha come un' illuminazione sorride verso la persona che poi sarà anche il suo assassino in questo caso quasi sicuramente John e non un complice …
|
|
|
13:58 16 giugno 2010
| admin
| | |
| Amministratore
| messaggi106 | |
|
|
Mi sembra una osservazione ineccepibile. :-)
|
|
|
22:48 17 giugno 2010
| lucar46
| | |
| Member | messaggi8 | |
|
|
ribadisco la mia teoria nell'ultima puntata della seconda stagione john il rosso prima di andarsene dice a jane avanza marea quindi questo porta solo a due persone kristina oppure il cameriere del ristorante italiano solo loro (e jane) sapevano questa frase
|
|
|
12:14 18 giugno 2010
| PAOLO
| | |
| New Member | messaggi1 | |
|
|
Ciao a tutti… ho visto ieri sera l'ultima puntata e credo di poter affermare con estrema certezza che John sia un uomo! ;-)
|
|
|
17:22 18 giugno 2010
| Cristi-91
| | |
| New Member | messaggi1 | |
|
|
Salve a tutti.. mi sono appena registrato.. sono un grande appassionato di telefilm e di questo in particolare.. non ho mai creduto alle ipotesi Minelli o del padre.. e non credo sia una donna.. credo invece che kristina non sia una sensitiva ma una complice di John.. ma non una sottomessa come altri che abbiamo già incontrato.. tornando alla poesia posso dire che nella mente di blake il creatore dell'agnello e della tigre era dio quindi non so se sia riconducibile al padre.. cmq la teoria è interessante.. anche se credo semplicemente che il significato della citazioe di John sia solo quello di paragonarsi a Patrick nel senso della simmetria tra loro.. simili ma opposti (uno agnello uno tigre)..il fatto che siano simili è più volte venuto fuori.. sono in parte d'accordo con la critica al fatto che la comparsa di John sia troppo sporadica e quindi che questo allenti la tensione ma la cattura o morte di John a mio avviso concluderebbe la serie in quanto Patrick è spinto dal desiderio di vendetta.. quindi lo ucciderebbe o lo assicurerebbe alla giustizia?? il paragone con Dexter (altro telefim che seguo con passione) ci sta fino ad un certo punto.. perchè mentre la storia di Dexter si basa sulla sua voglia (necessità) di uccidere quella di Patrick si basa sulla ricerca di John e della sua vendetta.. e la prima non ha una fine nonostante tutto ciò che Dexter incontra nel corso della storia mentre la seconda si..e coincide con la cattura di John..una volta conclusa non avrebbe senso continuare..almeno a mio parere..
|
|
|
19:22 21 giugno 2010
| Giubbo
| | |
| Member | messaggi42 | |
|
|
Ciao ragazzi, solo una considerazione veloce prima di riguardarmi tutti gli episodi di nuovo: come mai l'esperto della scientifica compare solo per delitti che sono imitazioni di quelli di John il rosso? Anche per lui potrebbero valere tutte le argomentazioni fatte per Marshal o per Minnelli, anche se mi sa che è una falsa pista, visto che nel primo episodio sembra entusiasta di attribuire il delitto a JR, mentre nell'ultimo sembra seriamente deluso quando Jane gli dice che non è stato John.
Quanto alla pista suggerita dall'amministratore, essa è ben supportata da argomenti, ma mi sembrerebbe strano che JR fosse il federale, dal momento che non risulterebbe chiaro il diverso modo di agire nel caso del Boss, rispetto alla sua condotta di serial Killer.
Quanto al sesso, credo che sia sicuramente maschio, per aver sollevato agilmente con unasola mano la sedia in cui Patrik era legato, nell'ultima scena dell'ultimo episodio.
L'insegnante del college è ben strana…
|
|
|
20:46 21 giugno 2010
| lucar46
| | |
| Member | messaggi8 | |
|
|
sembra una giusta considerazione quella dell'esperto della scientifica non ci avevo pensato
|
|
|
09:45 22 giugno 2010
| admin
| | |
| Amministratore
| messaggi106 | |
|
|
@Cristi-91: concordo con le tue considerazioni su Blake e sul paragone Thementalist-Dexter: è chiaro che si tratta di due serie con una impostazione differente, solo che l'antagonista nel caso di dexter è stato dimensionato in modo da non ostacolare, dopo la sua scomparsa, l'introduzione di nuovi antagonisti. Con Jane invece, a causa anche delle sparute apparizioni di John, è stato creato un antagonista gigante che necessariamente porta con sè il termine della storia. per dirne una, potevano ad esempio fare in modo che John fosse una sorta di antagonista "mobile", cioè nella prima serie si scopriva un "John", nella seconda si scopriva che non era quello vero, oppure che l'uccisione del mostro ne aveva generato un altro (soluzioni poco originali, ma che comunque tengono vivo il filo narrativo). Così è stato fatto, per esempio, in Twin Peaks (chi se lo ricorda? :-) ): nella prima serie si scopre l'assassino, ma è solo il trampolino di lancio per individuare il vero "cattivo", molto più esoterico.
@Giubbo: naaa, per l'esperto della scientifica (che d'ora in poi chiamerò "il gonzo", per abbreviare :-) ) non valgono tutte le stesse argomentazioni del Marshal, sii onesto :-)
Per quanto riguarda la doppia condotta di JR mi sembra naturale che debba essere così: in qualche modo deve avere la veste del lupo (o della tigre..), ma anche dell'agnello, per poter essere così ben inserito nella società.
Credo che il gonzo (come lo stesso nomignolo suggerisce :-) ) non abbia la statura morale (o immorale) per essere john..
|
|
|
14:06 22 giugno 2010
| Giubbo
| | |
| Member | messaggi42 | |
|
|
@Admin, in effetti a vederlo "il gonzo" sembra proprio uno un po' corto, e come ho detto, di primo acchito mi sembra una falsa pista, ma c'è un fatto che mi indica che il personaggio ha comunque una qualche importanza: ha un nome.
Il suo nome è Brett qualcosa.
Quando dicevo che le argomentazioni che valgono per il maresciallo o per Minelli valgono per lui mi riferivo solo a quelle che giustificano un accesso veloce alle info della polizia.
Ulteriore circostanza da non trascurare: il corpo ritrovato dalla squadra di Bosco che ne ha determinato lo sterminio da parte della segretaria è stato consegnato ad un tecnico della scientifica.
Comunque non credo che John il rosso sia ancora apprso in prima persona, ma dall'episodio della morte di Bosco, ed in realtà dall'ultimo episodio della prima stagione, è chiaro che ci troviamo di fronte ad una specie di setta. Non so quali collegamenti questa setta possa avere con quella apparsa in uno degli ultimi episodi della seconda stagione, capeggiata da quello di arancia meccanica, che pareva conoscere molto bene le vicissitudini di patrik.
|
|
|
15:46 22 giugno 2010
| Giubbo
| | |
| Member | messaggi42 | |
|
|
Ho fatto delle ricerche su internet. Posso menzionarne i risultati?
|
|
|
11:01 23 giugno 2010
| Giubbo
| | |
| Member | messaggi42 | |
|
|
Altro piccolo spunticino: qualcuno di voi si ricorda di quando Lisbon pensava di stare per morire?
Ha chiamato Cho dicendogli di contattare il fratello per dirgli tipo che lo perdonava di qualcosa, e di riconciliarsi con gli altri fratelli. Ho come l'impressione che nel passato di Lisbon ci siano diversi elementi rilevanti circa John il rosso: 1) pare che Lisbon abbia fatto qualcosa di particolarmente brutto (forse l'omicidio di un sospettato) che Bosco coprì quando era il suo capo. Quindi è capace di ferocia, ma sembra essere dalla parte del bene. 2) Ha un fratello con il quale è in lite, solo la paura della morte pareva averle fatto mettere da parte l'orgoglio (se non sbaglio jane si stupì persino della compostezza di lei e del suo pensiero di sistemare quella che evidentemente riteneva la sua questione più importante con tanta calma). Chi sia questo fratello non è dato saperlo, ma pare importante per lei.
Tesi: il fratello potrebbe essere la tigre, mentre Lisbon è l'agnello. Non credo che la simmetria possa riguardare Jane, dal momento che egli è subentrato successivamente, a fianco di Lisbon, nella caccia al killer, a partita in corso insomma, e penso che JR abbia voluto lasciare un indizio che riguardava lui.
Non dico che il fratello di Lisbon sia John il rosso (o l'unico John il rosso…), ma mi sembra che se si osservano le poche indicazioni sul passato dei personaggi si possno rintracciare delle linee guida. Sicuramente Jane, Lisbon e Cho non possono dirsi persone prive di ombre: il primo era un truffatore, la seconda potrebbe aver commesso un omicidio e Cho faceva parte di una banda, e nel risolvere il delitto del suo amico d'infanzia, ha dimostrato una carica di aggressività in contrasto con l'apparenza di freddezza e raziocinio che normalmente lo caratterizza. Insomma tutti e tre i membri di questa squadra sembrano accomunati da un forte senso di colpa, e si può supporre una certa tensione all'espiazione, pur se Jane appare motivato anche dalla vendetta.
Van Pelt e Rigsby sono più giovani, più idealisti, soprattutto Grace, pronta a sacrificare il suo amore per continuare nella squadra (!!!). Mi pare che la partita sia in realtà cominciata prima della discesa in campo di Jane, e coinvolga tutta la squadra. Non penso quindi che sia il rapporto tra Jane e John la chiave del mistero.
Sembra che ci sia un match tra due squadre, due modi di intendere il male che si commette.
Da una parte il male che si deve espiare e sconfiggere (i buoni), dall'altra il male come rito catartico e liberatorio, come strumento per i propri fini (i cattivi). In questo senso Jane, animato da un forte sentimento di vendetta, sta un po' nel mezzo, visto che si dibatte tra questa pulsione cattiva e l'espiazione dei suoi trascorsi non commendevoli. In questo senso il ruolo di Kristina Frey potrebbe essere il contraltare di quello di Jane nella squadra malvagia.
Roll tide…
|
|
|
13:10 23 giugno 2010
| admin
| | |
| Amministratore
| messaggi106 | |
|
|
@Giubbo: e poi dici che non sai fare l'investigatore :-)
non so se le ricerche via internet a cui ti riferivi sono contenute nel tuo ultimo messaggio, ma in ogni caso puoi tranquillamente pubblicare tutto, anzi siamo in attesa :-)
interessanti le tue considerazioni sul gonzo brettqualcosa. come dici tu potrebbe far parte del "team" di John, comunque è da tenere d'occhio. Anche altri, inoltre, sostengono che John non sia ancora apparso in prima persona e credo che sia plausibile.
Anche la questione della setta, che hai sollevato, mi sembra sia da tenere in considerazione. Sin troppo evidente l'interessamento di Stiles a Jane per essere un indizio, ma qualcosa vorrà pur dire.
Per quanto riguarda Lisbon, se non ricordo male era lei che aveva coperto un omicidio commesso da Bosco, e non il contrario. Non sono d'accordo invece con la tua analisi delle "due squadre": l'asse principale per me resta quello di Jane-John. Gli altri del CBI devono avere qualche punto oscuro, chi più chi meno, o sarebbero "piatti". Non a caso la storia d'amore nasce tra Rigsby e VanPelt, i più "candidi": se non ci fosse una tensione relativa alla loro relazione sarebbero personaggi troppo piatti.
Ottimi contributi, comunque!
Che ne pensi di quelli che dicono che John è una doppia personalità di Jane? :-)
http://www.cbs.com/forum/posts…..FBD.ws3108
|
|
|
15:32 23 giugno 2010
| Giubbo
| | |
| Member | messaggi42 | |
|
|
Ultimo aggiornamento messaggio: ore 16:35 – 23 giugno 2010 | autore: admin
@Admin, no le ricerche riguardavano solo la questione del Gonzo, che a quanto pare si chiama Brett Partridge, ed un quadro di Blake ha Partridge nel titolo, mentre un soggetto che lo ricorda molto da vicino nel modo di vestire si intravvede quando controllano le telecamere a circuito chiuso, da cui scopriranno poi che Rebecca ha ucciso Bosco etc.
Insomma ho scoperto che la pista del nostro disprezzato Gonzo è in realtà confortata da buoni indizi:
http://thementalist.wikia.com/…..Theories
Quanto alla teoria della doppia personalità, essa appare ormai insostenibile, a meno di non immaginare che l'ultima scena dell'ultimo episodio sia frutto dell'immaginazione di Patrik, ma come la mettiamo con il ragazzo sopravvissuto?
|
|
|
16:52 23 giugno 2010
| admin
| | |
| Amministratore
| messaggi106 | |
|
|
noooo! Giubbo mi sa che hai ragione, gli indizi sul gonzo si fanno pesanti.. poi questa storia del quadro di Blake "A Brace of Partridge"… sembra tutt'altro che una coincidenza…
Poi la voce.. ho sentito questa registrazione a confonto: http://www.youtube.com/watch?v…..rjXOkCxUUw e devo dire che sembra proprio azzeccato…
oh no, tutta la mia analisi sul Marshal buttata a mare?   
vabbè. comunque un indizio almeno è difficile da interpretare, nel caso di Partridge. il famoso "He is Mar" (e non venitemi a dire "married"..)

|
|
|
17:58 24 giugno 2010
| zimmermann
| | |
| New Member | messaggi2 | |
|
|
Ultimo aggiornamento messaggio: ore 18:20 – 24 giugno 2010 | autore: zimmermann
Salve a tutti !! Io anche per un po ho sospettato di minelli, ma credo che l'ultima
puntata della 2 serie sia importantissima . il famoso mar di "he is mar "potrebbe
avere a che fare con "marea avanza". Krystina sembra che sia fuggita piu che
catturata,e un personaggio che rispunta dal nulla e' il criminologo(brett) gia
sbeffeggiato da patrick in un vecchio episodio che nell'iltima puntata della 2 serie
incontra patrick sul luogo di un delitto;non e' un po strano il fatto che riesca fuori?.
I versi finali recitati da jhon (w.blake) mi hanno indotto a pensare al padre
(la poesia recita a un certo punto:E quando il tuo cuore ebbe il primo palpito,
Quale tremenda mano? Quale tremendo piede?Fu nel sorriso(lo smile) che ebbe osservando compiuto il suo lavoro,
Chi l'Agnello creò, creò anche te?). Tuttavia del padre sappiamo troppe poche cose (i ricordi di patrick).L'assassino e' un personaggio sicuramente simmetrico a patrick e dotato di poteri simili quindi il padre per me e' l'indiziato numero uno a mio parere, essendo stato anche il suo maestro ma gli indizi sono davvero troppo pochi. Speriamo di avere qualcosa di piu nella prossima serie.
|
|
|
01:04 25 giugno 2010
| Giubbo
| | |
| Member | messaggi42 | |
|
|
@admin, sempre su internet, con riferimento alla scritta "he is man/r" ho trovato un interessante spunto, che condivido in pieno dal momento che sostengo la tesi delle squadre, secondo cui essa potrebbe anche significare "he is many".
Quanto al discorso di Brett Partridge, come già accennavo nel mio primo messaggio, non mi convince questo fatto: egli mostra grande antipatia verso Jane, quasi fastidio, mentre John il rosso ne apprezza le qualità, cerca di giocarci, gli ha persino salvato la vita, dopo che nella prima serie aveva cercato di eliminarlo. Escludo quindi che lui sia JR, ma credo che centri qualcosa. In effetti proprio l'aria da gonzo collide con quello che Jane immagina essere JR, ossia un uomo calmo, risoluto, maturo. L'instabilità del gonzo, per ciò che si è visto, sembra piuttosto indicare la sua facile manipolabilità da parte di JR, un po' come per Rebecca. Insomma il nostro Brett mi sembra troppo esaltato per essere JR, ma in qualche modo c'entra, me lo sento.
@Zimmerman, proprio il punto che tu citi della poesia di Blake mi ha dato tanto da pensare e rimango della mia opinione, in questa poesia non si parla di Patrik, si parla di JR. In questo senso mi è venuta un'altra idea, oltre a quella relativa a Lisbon e suo fratello.
Se fate caso all'ultimo espisodio, Jane prima di dire se l'assassinio della giornalista è opera di JR guarda il volto della vittima, così come aveva fatto per la prima ragazza, uccisa invece dal sedicente Grady sheep, per escluderlo. Nell'episodio pilota della prima serie, Jane non ne aveva avuto bisogno, dal momento che la semplice posizione dello smile gli aveva fatto capire che era un imitatore. Il punto è: quale particolare dettaglio gli ha fatto capire nei due casi se la mano era o meno di JR? Cosa guarda? forse il modo in cui vengono inferte le ferite? simmetriche? Chissà, comunque sono quasi sicuro che Jane non c'entri e che quindi il padre di Jane non sia JR. Ribadisco che JR esiste a prescindere da Jane, mentre può ben dirsi che Jane sia la creatura di JR.
In questo senso (ipotesi possibile ma che forse è un po' troppo sofisticata e alla quale credo poco) la poesia potrebbe anche essere un messaggio che dice a Jane: Io ti ho creato, io che ho creato gli agnelli, ovvero le vittime dei miei delitti (sacrifici?), ho creato anche la tigre, Patrik jane. Tale ricostruzione appare però priva di ogni contributo all'indagine e quindi poco credibile, ma io ho bisogno di pensare ad altro dopo l'eliminazione dell'italia e quindi ve la propino lo stesso.
|
|
|
09:46 25 giugno 2010
| lucar46
| | |
| Member | messaggi8 | |
|
|
e se in realtà in tutta la serie apparte l'ultimo episodio della seconda stagione non abbiamo mai visto john il rosso e stiamo andando tutti fuori strada? io penso che tutti i personaggi che abbiamo visto siano più dei tasselli di un puzzle per arrivare a john perchè se ci riflettiamo john ha accesso a tutti i luoghi possibili anche al CBI
|
|
|
09:51 25 giugno 2010
| Giubbo
| | |
| Member | messaggi42 | |
|
|
@lucar46, infatti è quello che dico, che John il rosso non si è ancora visto.
|
|
|
10:05 25 giugno 2010
| Giubbo
| | |
| Member | messaggi42 | |
|
|
Poi c'è una cosa, che non so quanto sia importante nell'interpretazione della poesia.
Grady Sheep, Grady Pecora, agnello… Che i suoi accoliti siano i suoi agnelli? In effetti questa similitudine è difficile da sostenere perché il nome è stato scelto dai due che JR ha ucciso, però il finto Grady Pecora è stato risparmiato…
|
|